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审计人员都擅长一招:谈话,谈着谈着问题就出来了
2023年08月21日

       内审人员在工作中会有很大比例的时间都行走在企业的一线,只有深入基层,才能更懂业务,调查了才更有发言权。

       很多时候,你在办公室里空想和现场实地查看,完全是两个样子。一个优秀的审计人员,如何能在现场发现风险迹象,抓住细微的蛛丝马迹,需要多种综合技巧,更需要多年的人生阅历和职业经验。当然,在动手之前,动口的能力也很重要。

       我们今天谈一谈审计动口访谈的五种境界,以及与访谈永远紧密相联的录音技巧。

       审计人员要养成一种良好的工作习惯,比如录音,要随时随地准备录,要作为一种工作常态,因为口头证据最弱,要想转为书面确认的证据往往难度较大、成本较高,所以录音是审计自我保护最有效、成本最低、最便捷的技能。

1、审计询问:搭讪型,随便聊聊,不限对象

       最初级的访谈叫“询问”,就是独自或两三个审计人员一起,走到一线基层,漫无目标的去交流,比如保安、门卫、工人、会计、前台、业务员、采购员、仓管员或日常实务操作的职员,走访这些非管理层人员,可能会发现额外的审计线索。

       此时随身打开录音功能,不必非要告知对方,因为此时性质不重要,或许没有任何收获,这种情况下不必扩大影响面,当然这时的录音学术上叫“排查性录音”。一旦发现有价值线索,立即要去验证,扩大范围,锁定目标,并且要客气的提醒被走访人员“我回去尽快给您发一份邮件,把刚才我们交流的内容描述一下,发给您确认,请您及时给我回复有没有理解上的差异”,通过这种转换方式将口头信息变为书面信息,锁定审计证据。

       注意此时对应的书面底稿的类别为“审计询问笔录”,对方可通过邮件回复,没有必要非得打印出来签名。

2、审计访谈:交际型,约来聊聊,有针对性

       当敏感的捕捉到审计方向后,可对一定范围的部门、岗位人员进行较大面积的“访谈”,单独轮流约过来,安排一个正规的小型会议室,营造一种正式的氛围。此时,为了提高访谈效率,审计人员可以只安排一个人,分组同时进行,让对方介绍和描述自己的工作内容、岗位职责、操作习惯,用来跟审计组之前分析的情况进行对比,以找出异常和疏漏。

       比如:谈一谈售后服务工作的操作,可以发现售后费用是否少计提、多计提;谈一谈物流运输工作,可以发现是否存在隐瞒的存货、提前多记收入、推迟费用入账等;比如谈一谈采购招标工作,可以发现量身定做的供应商引入等。此时的录音可公开,也可不公开,要随业务的性质而定,有时太急于公开录音,或许被访谈人会被吓到,而有所顾忌不敢多讲。

       这时候对应的书面底稿的类别为“审计访谈笔录”,尽量要对方现场打印出来确认签名,当然不太重要的,也可通过邮件回复。

3、审计约谈:相亲型,正式聊聊,胸有目标

       当执行审计程序中,发现异常现象,有轻微的舞弊嫌疑,但是又很难取得法律上的证据,此时怎么办?其实企业内审,更多的是“威慑”,更少的才是“抓贪”,创造良好的审计环境,也是在为企业保护优秀的管理干部,在他们误入歧途之前,治病救人,才是审计最根本的价值所在。这时候,就通过“约谈”来达到敲山震虎的效果。

       比如费用报销审计中,招待费明显异常,发生的业务背景通过审计判断已经超出了正常的生活常识,就把目标人员正式的约过来谈谈,至少要有两名审计人员在场,以增强严肃程度,让他来解释一下,是招待的什么公司的客户?什么职务?什么名字?什么业务背景?男性女性?陪同人员都有谁?2千元的一瓶酒是否超过公司标准?通过这种方式,把所有人的工作行为都放在“荧光灯”下边,至少日后这些人会有所顾忌、有所收敛。

       此时的录音多为公开,因为需要对方澄清一些事情和理由,为双方保存证据。这时候对应的书面底稿的类别为“审计约谈笔录”,一定要求对方现场打印签名确认,并签上年月日。

4、审计谈话:结婚型,严肃聊聊,正身正气

       对于审计发现的,因管理失职、渎职、失误,而造成较为重大的损失行为,如果经调查,相关人员不是恶意的、主观的、私利的原因引起,就无法上升到“刑罚”的程度,那就要对当事人进行告诫、训诫等,找他过来“谈话”。此时,须安排审计负责人出面,有必要时,还要请一名副总裁以上的公司领导出面镇场,把事件的利弊讲清楚,带着他一起反思总结,以儆效尤。

       此时的录音要明确公开,提前告诉对方,非常严肃,认真对待。这时候对应的书面底稿的类别为“审计谈话笔录”,必须要求现场打印签名确认,写上完整年月日,并加盖红色印泥的手印,尤其是对需要进行行政处罚的人员,对方认可是最重要的证据。

5、审计问询:离婚型,摊牌聊聊,撕破脸皮

       当涉及到舞弊案件,已经查实证据,最终在转交法务部门进行诉讼之前,要先跟目标人员摊牌,交换意见,避免有意想不到的因素出现,当然也可能会有额外的收获。

       此时,必须对现场进行录音录像,并明确告知对方,防止审计人员自己录音录像踩了法律的线。这种环境下,最好要有两名审计人员、人力资源部代表、法务部代表、公司领导代表这五个人组成的问询小组参加,形成审计造势,锁定审计证据,最后也可能会涉及到双方谈判,达成折中的妥协,各部门联合行动会更佳。

       这时候对应的书面底稿的类别为“审计问询笔录”,此时必须要求现场打印签名确认,写上完整年月日,并加盖红色印泥的手印,将来有可能会成为法庭的证据。

       以上是对审计访谈的分类和梳理,按性质严肃程度从低到高、从轻到重分为五类,这也仅是一家之言,供大家参考。

 

       文/杨颖刚(深圳市英维克科技股份有限公司)

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